dieu punit la faute des pères sur les fils

Cher Pasteur John, dans Exode 20.5, que signifie le fait que Dieu punit la faute des pères sur les enfants? S’agit-il de “péchés générationnels” ou de Lafaute des Pères Dt 32.7 Obtenir le lien; Facebook; Twitter; Pinterest; E-mail; Autres applications - février 19, 2019 Dt 32.7 Pensez aux jours d’alors et songez aux années du temps de vos aïeux ! Interrogez vos pères et ils vous le diront, demandez aux vieillards et ils vous l’apprendront. En 1929 après un krach à Wall Street, le jeudi noir, des milliers de faillite d Ilgarde son amour jusqu’à 1000 générations, Il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et punit la faute des pères sur les enfants et les petits-enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération ! (Exodus 34:5-7) (Dieu pardonne l’iniquité, Il pardonne les actes injustes, mais les conséquences négatives peuvent se Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE: C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à-dire en tenant compte du niveau de conscience de sa vie. Ainsi, il juge le musulmans sur sa façon de vivre l'islam. Soutenezl’Institut Docteur Angélique sur Tipeee : à tous les cours (philo, théologie) : http://doct nonton film the lion king 1994 sub indo. Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et divers +2bajulumArnaud Dumouch6 participantsAuteurMessageArnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1503 C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à-dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1702 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à-dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC RECONNAISSANCE. Notamment Nombres 1418 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1953 Il y a deux sortes de traumatismes qui peuvent se transmettre de génération en génération. Il y a les traumatismes psychologiques émotifs, et les traumatismes spirituelles. Le premier traumatisme de l'humanité a été un traumatisme spirituel séparation d'avec Dieu. L'amour humain est devenue imparfait étant séparée de la source de tout amour... Et évidement il est difficile de transmettre à ses enfant un amour parfait étant séparé de la source de tout amour... Donc il s'en suit des traumatismes psychologiques manque d'amour de génération en génération.... L'égoïsme, l'orgueil est un manque d'amour et personne n'en est dépourvue... Des désordres émotif et spirituel se transmettent en se sens de génération en génération... Un enfant abusé sexuellement ou violenté risque de perpétué la même erreur, il combattra toute sa vie contre lui-même et son passé. La société fonctionne aussi comme ça selon les époques. J'ai l'impression que chaque société selon les différentes époques a ses traumatismes particuliers et qui peuvent se transmettre d'une société à l'autre de génération en génération c'est long avant que les mentalités changent... Je dirais que Dieu respecte l'évolution humaine et il s'y adapte selon les différentes sociétés depuis le commencement de l'humanité... Mais se serait bien qu'il y ait guérisons des traumatismes psychologiques et spirituelles l'un ne vas pas sans l'autre dans nos sociétés. En fait je le demande des mes prières depuis bien avant de savoir que Marie demandait de prier pour ces guérisons de génération en génération Medjugorje... Il a eu une bonne idée, c'est plein de sagesse... Beaucoup de mauvais choix sont fait en fonction de ses traumatismes psychologiques... Le libre arbitre y est mais il est influencé par des blessures... Et c'est difficile de lutter contre son passé donc sois-même... Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1725 Citation Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des choses. Les enfants mort trop tôt font aussi l'expérience de la mort... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1730 Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans...Mais ces petits ont leur chemin Entre ce monde et l'autre, ils sont selon moins d'abord pris en main par des parents du Ciel, puis élevés, puis introduits dans la grâce Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1802 Citation Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans... Intéressant... Je ne savais pas ça... Je me souviens de moi à l'âge de deux ans et de mes pensés... Je n'avais pas vraiment conscience du danger de la mort ni même des dangers de la vie. Heureusement que ces petits en bas âge ont des anges gardiens pour les protéger et les alerter des dangers ce qui m'a permit de ressentir un genre de malaise et ensuite de la peur... Mais face au danger par moi-même, je me sentais face à un inconnue et j'en ressentais qu'une curiosité qui m'attirais presque irrésistible, aucune peur... J'étais comme une page vierge... Les grandes émotions sont ressenties par un jeune enfant, comme un grand vertige rien d'autre, sans les comprendre habituellement... Mais ce fut une époque vraiment passionnante... Tu as raison... ; Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1927 Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 2230 Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Suite à l'expérience vécue, il peut y avoir un traumatisme chez le bébé... En fait ce n'est que lorsque l'expérience est vécue qu'elle s'inscrit sur la page évidement. Mais un bébé ne peut pas connaître la mort avant de la vivre n'en sachant rien... Donc un bébé ressent les expériences lorsqu'il les vi mais il ne peut les prévoir avant de les vivre. Un bébé peut être traumatisé par une naissance difficile et même dans le ventre de sa mère il peut y vivre des traumatismes qui s'inscrivent dans son subconscient. Pour ce qui est de la capacité d'un bébé à faire face aux émotions, elle est limité. Le corps d'un bébé est fragile et celui d'un enfant est moins fragile mais plus fragile que celui d'un adulte ou adolescent... Donc le cerveau d'un bébé comme celui d'un enfant ne permet pas que les émotions l'envahissent au point que sa vie physique coeur trop petit, il y aurait risque d'arrêt cardiaque soit en danger. Quoi que on ne connaît pas toujours la cause de la mort de certains nourissons mort subite... Alors son intelligence ne peut habituellement conclure identifier clairement le traumatisme. Il ressentira un grand vertige causé par une forte émotion traumatisante et dans cette état il ne peut identifier ce qu'est cette émotion et ce qui en est la cause. Mais il arrive qu'il y ait des bébés, tout comme des enfants en bas âges et plus âgés plus de 3 ans qui soient plus intelligent... Ceux-ci peuvent conclurent relativement... Alors pendant un très bref moment, ils voient clairement la réalité. Pour ceux-ci leur intelligence est un problème à leur survie physique ils sont envahie par l'émotion... Ils sont quand-même l'exception... En fait je dirais que leurs émotions leurs viennent de leur capacité à réfléchir sur la réalité. Cetains évènements traumatisants ne sont pas conscients pour tous au même degré même pour des enfants ayant vécus un même évènement traumatisant... Donc, il y a l'évènement traumatisant suivi d'une réflexion qui fait naître l'émotion... Le retour à la source du traumatisme se ferait en sens inverse... Donc émotion passé, réflexion pensé passé et évènement traumatisant passé. Un fort sentiment au présent peut faire renaître un sentiment passé... Et ce n'est pas toujours nécessaire...Un bébé d'intelligence moyenne qui aura vue la violence contre sa mère et entendu ses cries aura peur et il y aura traumatisme... Mais évidement, il ne conclura pas que sa mère est entrain de mourir ne connaissant rien de la mort...La médecine et la psychologie qui espère créer des corps physiques éternels, connaît bien peu de chose... Il y a place pour l'évolution... ; ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0009 Arnaud Dumouch a écrit Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme CONSCIENT. bonjour Arnaud,Françoise Dolto raconte l'histoire d'enfants qui nés abandonnés a la naissance refuse de s'alimenter ou se laissent dépérir, et dans ces cas là même la nourriture par sonde ne les sauvent elle les emmenait dans son bureau et leurs parlait comme a des personnes conscientes et souvent ensuite les enfants se réalimentaient. donc un enfant dés avant sa naissance a une forme de conscience et peu enregistré des traumatismes intérieur. ce qui est normal vu qu'il partage l'unité de la mère. pour moi je suis sûr que l'on est conscient de tout a un certain niveau et que rien de ce qui se produit avant et aprés la naissance ne nous est étrangé !"le Royaume de Dieu Est au dedans de vous" ; en dis long sur cela. et de ce fait on jamais seul en soi par l'Unité de la Vie et de l'esprit , par contre on est Seul dans l'identité car Dieu Seul connaît la Vrai Solitude, et c'est Lui l'identité banale .je ne crois pas un instant que Dieu fasse retomber l'iniquité des père sur les enfants, enfin cela n'est pas de sa vie étant Unité, si tu te maudit te transmet par l'unité la malédiction a ta descendance, mais c'est de ton fait pas de celui de Dieu ! en encore comme IL Est Bon , il a permis que le mal finisse par disparaître en 3 ou 4 génération s'auto détruire ou trouver sa guérison. si nous vivons dans la Bénédiction, cela se transmet enrichie a chaque génération et pour l'Eternité ! un exemple simple, nous aimons nos enfants et nos petits enfants , pourtant au nom de cela faisont vraiment le maximum pour ne plus poluller que le strict minimum ? avons nous changé de vie pour leurs garantir un avenir meilleur et aussi afin qu'ils puissent lire en nous un repentir agissant, car alors il y a aussi là une guérison pour eux et un arrêt de la transmition spirituelle de la malédiction !! si c'est oui bravo sinon , doit on dire que notre Père divin Est entrain de maudire nos descendant ? est ce de LUi ou de nous ?! sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0508 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres péchés. desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres tout ca une fois de plus pour mettre ta religion au dessus des autres alors cette religion n est en rien superieur aux autres. cette religion de soi disant amour est celle qui a fait le plus de mort depuis 2000 ans tout ca parce que des gens pensaient justement etre les seuls detenteurs de la verite..... CRHIST pleure des larmes de sang de ce que vous avez fait de son message. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0510 vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0511 vous reprochez a l autre ce qu il vous reproche a vous, et dans le fond vous etes comme celui a qui vous reprochez. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0652 Citation desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres Il me semle qu'il a écrit tout le contraire... Mais bon... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0933 Tourterelle a écrit Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Chère Tourterelle, cher Theoderic,Ok. J'accepte cette Sebangel,Le catholicisme se croit naturellement, dépositaire de la vérité la pluis profonde sur le pas de manière SECTAIRE Il croit que Dieu bénit les autres religions, car elles PREPARENT le coeur de l'homme, à la Venue de l'Unique salut par le Verbe Incarné, Jésus, qui se révèle lors de sa ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0123 sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi ,, bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0855 Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0914 Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0923 bajulum a écrit Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Cet exemple explique bien notre sujet. A Médine, l'islam avait aussi une racine de prière humble et modeste, sans guerre l'islam a, dans les racines qui ont suivi, un passé de guerre et de massacres, avec commandement venant de la l'islam le paye encore car ces péchés se transmettent dans leur coeur de génération en génération, avec l'impression qu'ils sont bons d'où les attentats, les égorgements.Or l'islam doit aussi apprendre et se purifier pour la vie est donc plus que probable que, puisqu'il a pris l'épée, il périra par l'épée... Citation Ainsi sde réalise la parole d'Osée "Dieu fait retomber la faute des pères sur les enfants, jusqu'à la 7° génération." _________________Arnaud sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 2329 et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0027 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol Bonjour sebangel,donc il faut discerner entre ce qui a était faussement chrétien dans l'histoire et ce qui a était authentiquement du Christ, car si on jette toute l'histoire de l'Eglise on jette aussi La Parole que Christ a assuré a Pierre lors de l'établissement de Pierre et le don des Clés et du pouvoir de lier et délier, si on perd et rejette cela en disant l'Église sera rejeter , cela revient a douter du Christ et a faire taire l'Esprit .c'est vrai que des choses on étaient faite au nom du christ qui ne se peuvent être de LUI, mais mettons nos haines sur nous même mais pas sur l'Église fondé et vécu en j'ai appris une chose qui me rend vraiment libre et heureux et c'est grâce a l'humilité du Christ et Son Esprit que je peux le dire, je reconnais et je partage avec joie touts les crimes et désordres vécu dans l'Église au court du temps, temps passé et a venir , je suis solidaire de toutes les dérives des hommes et pouvoir le porter comme un bien propre , plutôt que comme un fait ne pouvant adhéré a ma blanche âme , me donne de pouvoir trouver Christ fait homme et homme de rédemption. Rédemption incarnée en moi qui ne demande qu'a continuer a être Christ rédempteur , qui s'Est fait pêché pour nous désormais moi aussi Vivre une rédemption offerte qui accepte de se faire péché dans le seul Objectif d'être Amour livré et rejeté ?j'en sais trop rien je le veux parce que c'est ce qu'IL Est , la Sainteté reste Sainte, mais Elle n'hésite pas a descendre dans la mort et a en être revêtue pour porter les mort au delà. Si je fuis la condition de mes fréres comment leurs serais je proche dans le total partage ? Il faut aussi payer de notre vie intérieur le privilége d'être DE LUI !le péché est vraiment miens car c'est cela que Jésus rachète !! même si cela me fait peur même si je tremble, en fait je tremble de Sa Transcendence Salvifique et Miséricordieuse ; pas de la mort ! ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0045 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. bonjour Mouche du Coche,bien d'accord avec toi, la tolérence , c'est le statut quo=ça ne mène nul part mais on est en paix, au moins d'apparence cela n'a ni racinen ni profondeur, je te tolère, mais viens tiens toi sur t'es gardes avec cela vas y les sentiments intérieur ? c'est la molesse des sans convictions, des mous, des aveugles guides d'aveugle qui courent ensemble . la tolérance pour moi cela ressemble a la fadeur et quand les chrétiens tolèrent au lieu d' Aimer passionnément ils s'affadissent " puisque tu n'es ni froid ni bouillant , mais que tu es tiède, JE te vomirais de ma bouche !" un monde sans conviction , peux être tolérant, mais pas Une Eglise épouse du Dieu Vivifiant !!le pardon n'est pas une tolérance , c'est un OUI brûlant et coûtant !refuser l'avortement comme acceptable est Un NON parce que Dieu Est et que l'on ne peut le réduire au non de la tolérence !!la tôle errance , c'est un raisonnement de lessiveuse l'humour "dit tu raisonne comme une lessiveuse" = bruit de tôle et on erre comme une cloche qui raisonne Paul dis "comme un airain" Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0838 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol J'espère que vous n'attribuerez pas au débit de l'Eglise les massacres des XVIII° et XX° siècles, qui à eux seuls dépassent tout ce qui s'est passé dans toute l'Histoire et qui commencent justement lorsque l'Eglise n'a plus eu de pouvoir. Ceci dit, nul ne niera les faits historiques et, quand bien même l'Eglise n'aurait fait qu'un seul mort lors de sa puissance, ce serait un péché qu'il faudrait reconnaître. Ce qui m'étonne, c'est le repentir exclusif demandé à l'Occident, tandis que par exemple l'esclavage pratiqué encore aujourd'hui par l'islam, par l'Afrique noir, ne fait sourciller personne... bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1128 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Cher MDC,A mon point de vue, la tolérance est une manière de respecter la pensée de l’autre. Elle tient à ce que nos certitudes sont nécessairement relatives. Cela dit, je me demande comment il faut interpréter la tolérance de Dieu face aux requêtes réitérées d’Abraham cherchant à sauver Sodome. Il ne fait pas de doute qu’il savait. Il a néanmoins laissé Abraham se convaincre par lui-même. Ça colle assez bien avec votre tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ?Pouvez-vous préciser ce que vous entendez lorsque vous écrivez … on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine » ? Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1647 Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe, car elle implique toujours une certaine forme de mal sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1744 Mouche-Du-Coche a écrit Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. Votre réponse est jubilatoire Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1850 Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mar 04 Déc 2007, 1215 Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0406 bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0812 Théodéric a écrit bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0035 bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !?[/quote]Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur.[/quote]bonjour Bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0903 Théodéric a écrit bonjour bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier Cher Théodéric,J’ai le sentiment que vous analysez les conséquences du concept de tolérance au cœur de vos rapports à notre Seigneur. Il ne fait alors pas de doute que la tolérance vis-à-vis de soi-même est un frein à l’union dans le Christ sous réserve des concessions qu’impose l’humilité.Si, contrairement à ce que j’ai cru comprendre, vous analysez le concept erga omnes » pour conclure comme vous faites, je suis plus réservé. Le concept ne peut se penser qu’ in situ ». Il découvre alors tout un nuancier qui résulte d’une synthèse très tendue entre combat et acceptation. S’il faut ainsi se montrer inflexible vis-à-vis des chantres de l’avortement, quid des hypothèses où nous-nous bornons à émettre une opinion le plus bas degré de la connaissance chez Aristote ? Dans le domaine de la foi que votre ami catholique vienne vous dire qu’il s’est converti, quelle sera votre réaction. Vous en serez peiné si vous êtes vous-même catholique. Vous lui rappellerez Pierre, la mission apostolique de l’Eglise … et puis, s’il demeure inflexible, vous tâcherez de trouver dans sa nouvelle religion, ce qui lui ressemble, non pour l’approuver, mais pour continuer à l’aimer. Non ? Contenu sponsoriséSujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Page 1 sur 1 Sujets similaires» Dieu fait-il payer les fils pour la faute des pères ?» L'erreur que font de nombreux chrétien, quand ils disent que Dieu a fait retomber sa colère sur Jésus son Fils, au lieu de la faire tomber sur nous.» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?» Jésus fils de Dieu ? OUI ! voici la démonstration "définitive" via l'exégèse juive de la Bible. » Jésus est Fils de Dieu et nous "fils adoptifs"Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forumDOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et diversSauter vers La colère dans l’œuvre de Maria Valtorta. Le mot colère vient du grec kholê, la bile. On supposait qu’elle était causée par l'échauffement de cette bile. Dans l’œuvre de Maria Valtorta, le mot colère recouvre trois sens différents La colère de Dieu, ou divine colère. Elle marque la limite atteinte par la Miséricorde qui cède la place à la Justice. La Miséricorde est un rempart à la Justice divine. La colère de l’homme, un des sept péchés capitaux, qui l’aveugle. La colère de Satan, autre façon de désigner sa rage. La colère de Dieu et la Miséricorde. Haut de page. Dieu se définit comme fondamentalement tendre, miséricordieux, lent à la colère et plein d’amour. Exode 34,6-7 Il passa devant Moïse et proclama Le Seigneur, le Seigneur, Dieu tendre et miséricordieux, lent à la colère, plein d’amour et de vérité, qui garde sa fidélité jusqu’à la millième génération, supporte faute, transgression et péché, mais ne laisse rien passer, car il punit la faute des pères sur les fils et les petits-fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération.» Psaume 102 Hébreu 103, 8-11 Le Seigneur est tendresse et pitié, lent à la colère et plein d'amour ; il n'est pas pour toujours en procès, ne maintient pas sans fin ses reproches ; il n'agit pas envers nous selon nos fautes, ne nous rend pas selon nos offenses. Comme le ciel domine la terre, fort est son amour pour qui le craint. Joël 2,12-13 Et maintenant – oracle du Seigneur – revenez à moi de tout votre cœur, dans le jeûne, les larmes et le deuil ! Déchirez vos cœurs et non pas vos vêtements, et revenez au Seigneur votre Dieu, car il est tendre et miséricordieux, lent à la colère et plein d’amour, renonçant au châtiment. Lent à la colère ne veut donc pas dire qu’elle est exclue. Dieu est amour dit saint Jean[1]. L’amour, qui s’incarne en Jésus-Christ, est pour tous. Il est sans limite, mais se trouve exclu par la volonté de l’homme qui persiste dans son rejet. Tout péché, tout blasphème, sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde ci, ni dans le monde à venir. Matthieu 12,31-32. Le rempart de la Miséricorde qui s’achève où commence la Justice concerne tout homme, mais aussi l’Humanité. Tous doivent affronter les fins dernières éternité de délices ou éternité de châtiments, selon le choix. L’enfer éternel est en effet le fruit d’une décision et non pas d’une punition. Terme final que Sophonie 1,14-15 décrit comme le "jour de fureur" pour l’impénitence et qu’un cantique célèbre rappelle Dies iræ, dies illa, Solvet sæclum in favílla, Teste David cum Sibýlla ! Quantus tremor est futúrus, quando judex est ventúrus, cuncta stricte discussúrus ! Jour de colère, ce jour-là Il réduira le monde en cendres, David l’atteste, et la Sibylle. Quelle terreur à venir, quand le juge apparaîtra pour tout strictement examiner ! Les écrits de Maria Valtorta ont une portée eschatologique certaine ils inscrivent notre époque dans la marche des siècles. C’est dans cet esprit qu’on doit les découvrir. Ils sont à rapprocher, pour le thème de cette fiche, de cette prophétie de Jésus confiée à sainte Faustine 1905-1938 Parle au monde de ma Miséricorde. Que l’humanité entière apprenne à connaître mon insondable Miséricorde. C’est un signe pour les derniers temps. Après viendra le jour de la Justice. Tant qu’il en est temps, que les hommes aient recours à la source de ma Miséricorde[2]. Jean-Paul II, polonais comme sœur Faustine, publia une encyclique sur la Miséricorde[3], la deuxième de son pontificat, et instaura le dimanche de la Miséricorde dans l’octave de Pâques. Il convient aussi, pour bien comprendre les dictées de Jésus à Maria Valtorta, de se souvenir de cette prédiction Maximilien Kolbe, polonais lui aussi. Dans ses écrits spirituels il avait écrit Les Temps Modernes sont dominés par Satan et le seront encore plus dans l'avenir. Le combat contre l'Enfer ne peut être mené par les hommes, même les plus intelligents. Seule L'Immaculée a reçu de Dieu la Promesse de la Victoire sur le Démon. La colère de l’Homme. Haut de page. La colère est comptée au rang des sept péchés capitaux, ainsi nommés car ils sont générateurs de péchés. Le pape Grégoire le Grand attribue six "filles" à la colère la querelle, l’emportement de l’esprit, l'outrage, la clameur, l'indignation et le blasphème[4]. Un péché capital se combat par la vertu qu’il contrarie. Pour saint Paul, c’est l’amour 1 Corinthiens 13,5. Mais saint Jean Chrysostome semble au contraire, légitimer la colère Celui qui ne se met pas en colère quand il y a une cause pour le faire commet un péché. En effet la patience déraisonnable sème les vices, entretient la négligence, et invite à mal faire non seulement les méchants, mais les bons eux-mêmes[5]. Comment comprendre cette apparente contradiction ? Jésus a-t-il péché quand il s’emporte contre les marchands du Temple ? Non, bien sûr nous venons de voir les fondements de la "colère de Dieu". La frontière entre la sainte ou saine colère et le péché capital réside dans ce qui la transporte soit l’amour de Dieu et du frère, comme le dit saint Paul, soit l’amour immodeste de soi-même. L’orgueil et la colère, qui rendent aveugle, peuvent parfois donner à l’emportement répréhensible des allures de "sainte colère" qui ne sont que violence et intolérance déguisées. Saint Paul exprime ainsi la dualité entre le saint et le répréhensible Car les tendances de la chair s’opposent à l’Esprit, et les tendances de l’Esprit s’opposent à la chair. En effet, il y a là un affrontement qui vous empêche de faire tout ce que vous voudriez. Mais si vous vous laissez conduire par l’Esprit, vous n’êtes pas soumis à la Loi. On sait bien à quelles actions mène la chair inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu Galates 5,17-21. Et il oppose, juste après, les vertus qui combattent ces tendances. Il réitère par ailleurs son exhortation à ne pas laisser "prise au Diable", car c’est ainsi que Satan nous conduit au péché[6] Si vous êtes en colère, ne tombez pas dans le péché ; que le soleil ne se couche pas sur votre colère. Ne donnez pas prise au diable […] Aucune parole mauvaise ne doit sortir de votre bouche ; mais, s’il en est besoin, que ce soit une parole bonne et constructive, profitable à ceux qui vous écoutent. N’attristez pas le Saint Esprit de Dieu, qui vous a marqués de son sceau en vue du jour de votre délivrance. Amertume, irritation, colère, éclats de voix ou insultes, tout cela doit être éliminé de votre vie, ainsi que toute espèce de méchanceté. Soyez entre vous pleins de générosité et de tendresse. Pardonnez-vous les uns aux autres, comme Dieu vous a pardonné dans le Christ Éphésiens 4,26-32. Dans "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé". Haut de page. Moteur de recherche de la Fondazione Maria Valtorta cev onlus. Tout homme qui se met en colère contre son frère mérite de comparaître devant le juge; celui qui dit à son frère Imbécile ! Quand donc a-t-on vu un orage faire du bien par ses foudres et sa grêle ? La colère et l'orgueil sont deux mauvaises compagnes, Judas. Elles amènent au délire, et celui qui délire voit des choses qui n'existent pas, dit ce qu'il ne devrait pas dire. Qui veut être mon disciple doit m'imiter. Moi, je tolère et je pardonne. Moi, je suis doux, humble et pacifique. Les fils de la colère ne peuvent rester avec Moi car ils sont fils du siècle et de leurs passions. Dans les autres ouvrages de Maria Valtorta. Haut de page Cahiers de 1943 Voir le sommaire. 9 juin Tu as même deviné l’origine de cette grande obscurité dans la douleur qui, pour ton bien, t’envahit. Oui. Vivant en moi et pour moi, tu déchaînes les colères de l’Ennemi, lequel, ne pouvant rien faire d’autre, tente de t’effrayer en rendant ton avenir encore plus sombre qu’il ne l’est déjà. Mais n’aie pas peur; je suis avec toi. 13 juin L’Esprit saint est, pour ainsi dire, l’Apôtre éternel et divin qui prêche infatigablement aux âmes la doctrine du Christ, qui l’éclaire et vous l’explique. Mais s’il est mal accueilli, si les portes des cœurs se ferment à son approche, s’il est reçu avec colère, il fait ce que je dis à mes apôtres il s’en va et sa paix retourne à lui alors que vous en êtes privés. 24 juin Je pourrais terroriser les pécheurs avec une vision terrible dans laquelle j’apparaîtrais comme le Dieu en colère qui juge et punit. Et quelquefois je l’ai fait pour conquérir des cœurs particuliers que je voulais vraiment pour moi et que je ne pouvais gagner que par ce moyen. Mais ce sont des cas rares. Je préfère attirer avec l’Amour. Et celui qui a une liaison coupable avec le démon ne peut ressentir l’Amour. 5 juillet Quand le roi viendra, il ne reconnaîtra plus son beau jardin à l’abandon; il arrachera avec colère les mauvaises herbes, écrasera les animaux visqueux, cueillera les fleurs qui seront restées et les apportera dans son palais, effaçant le jardin à jamais. Maintenant, écoute bien l’explication. Le roi est Jésus Christ. Le jardin est son Église militante. Le jardinier est mon Pierre, et ses aides sont les prêtres. Les fleurs et les plantes sont les fidèles consacrés, les baptisés. 7 juillet "Pain-nourriture" pour ceux dont la spiritualité est embryonnaire au point que c’est déjà beaucoup s’ils savent demander à Dieu la nourriture pour rassasier leur ventre. Il y a ceux qui ne la demandent pas, mais la prennent avec violence, en pestant contre Dieu et leur prochain. Dieu les regarde avec colère car ils piétinent le précepte dont découlent les autres "Aime ton Dieu de tout ton cœur, aime ton prochain comme toi-même". 13 juillet Mais la charité n’est jamais séparée de la souffrance, puisque, étant chose sainte, elle déchaîne la colère de l’Ennemi. 4 août Car vous avez une volonté et, si vous ne le voulez pas, l’Ennemi ne le peut pas. C’est donc vous qui tuez votre esprit. Et sur celui qui tue son esprit, en vérité, en vérité, je vous dis que ma voix de Père renié par son enfant, de Roi dépossédé par son sujet, tonnera avec une juste et terrible colère pour prononcer la condamnation. 5 août Cette colère des nations est le prodrome de ma colère, car il doit en être ainsi. Heure pénible pour vous, mes pauvres enfants, qui la subissez, mais il est inévitable qu’elle vienne, car tout doit être accompli, le bien et le mal, sur la terre avant que n’arrive mon heure à moi. Alors je dirai Assez» et je viendrai en Juge et en Roi assumer le royaume de la terre aussi et juger les mérites et les péchés des humains. 6 août Mon Sang, que mes ennemis et mes accusateurs ont appelé avec colère sur eux-mêmes, n’a pas perdu sa double qualité de pardon et de condamnation. 20 août Guerre, famine, épidémies, instruments d’homicide militaire - lesquels sont pires que les bêtes féroces mentionnées par le Bien-aimé - tremblements de terre, signes dans le ciel, éruptions des viscères de la terre, appels miraculeux à des voies mystiques de petites âmes mues par l’Amour, persécutions contre mes disciples, grandeurs d’âme et bassesses du corps, rien ne manque des signes, d’où vous pouvez déduire que le moment de ma colère et de ma justice est proche […] Paix, mes élus ! Encore un peu de temps et je viendrai. 22 août Quand viendra le temps de la colère, l’humanité aura atteint la perfection du vice. 24 septembre Vous subissez toutes les ruines qui vous accablent parce que vous n’êtes pas humbles et vous n’êtes pas doux. Ni dans les familles, ni dans vos occupations et professions, ni dans le cadre plus vaste des Nations. L’orgueil et la colère vous dominent et sont la cause de tant de vos crimes. 29 septembre Vous sortez de Dieu avec colère, enfants aveuglés par votre hargne, et vous tombez dans l’étang de Satan. Vous êtes dans son étang jusqu’au cou et vous ne voulez pas vous agripper à la Foi, amarre spirituelle que la Bonté divine vous a jetée, à vous naufragés. 6 novembre Vous pouvez bien repousser les signes que je vous envoie du Ciel et rire des avertissements célestes. Vous pouvez continuer à croire que tout vous est permis. Au moment où vous vous y attendrez le moins, je vous révélerai un signe devant lequel vous tomberez dans la terreur, et la colère que vous lancez contre les désarmés retombera sur vous. Ce signe, c’est moi. Lorsque j’apparaîtrai, non pas sur la terre, le temps n’est pas encore venu, mais spirituellement aux enfants de la colère et au père de l’extermination. 17 novembre Mais vous, vous qui maintenant êtes grands, que ferez-vous lorsque se soulèvera contre vous, proportionnellement au mal que vous aurez fait, la colère de Dieu et des opprimés ? 5 décembre Si vous ne m’écoutez pas, en toute justice je ne vous écouterai pas, et vous ne m’aurez plus pour Dieu, Père et Sauveur. Vous connaîtrez alors la colère du Seigneur, pleine et inexorable et, ayant refusé le pain de la Parole de Dieu, vous mordrez la poussière et, comme des fauves sans nourriture, vous vous déchirerez les uns les autres, mourant dans l’horreur pour connaître ensuite une horreur encore plus terrible et éternelle. 15 décembre Mes bien-aimés qui vivez enfermés dans le cercle de mes bras comme dans l’enceinte du tabernacle ancien, je vous donne mon ordre en ces temps de la colère, venue non pour vous, mais pour les péchés du monde. 29 décembre Et la parole du Seigneur t’est adressée en ces termes, même si tu ne veux pas l’entendre, parce qu’elle te fait trembler le cœur de frayeur et de pitié pour les jours qui vous sont réservés et pour tes frères et sœurs qui, le jour de la terrible colère, ne m’auront pas dans leur cœur pour les réconforter et ne verront que l’horreur de Satan, et n’entendront que les blasphèmes de Satan, et ne connaîtront que le désespoir de Satan. Cahiers de 1944 Voir le sommaire. 15 janvier Puisque les maudits ont brûlé de tous les feux, sauf du Feu de Dieu, le Feu de la colère de Dieu les brûle pour l’éternité. Or au sein de ce feu se trouve aussi un froid glacé. 16 janvier C’est moi en effet qui ai vaincu la mort après l’avoir créée, qui l’ai rendue bénédiction, et non pas malédiction, pour l’homme qui meurt en moi puisque, la colère du Père étant annulée par le sang répandu par ma croix, la mort n’est plus une séparation mais communion à votre Père avec qui, moi, le Premier-né, je vous ai réconciliés en unissant vos mains aux miennes, transpercées pour vous. 25 mars La fin ressemblera au commencement. Le cercle se ferme par le raccordement des deux moignons ténébreux l’un à l’autre. Le nouveau déluge, autrement dit la colère de Dieu, adviendra sous une autre forme. Mais ce sera toujours de la colère. Fidèle à ma parole, je n’enverrai plus de déluge. Mais je laisserai les forces sataniques envoyer le déluge de la cruauté satanique. 9 avril L’unique chose que je puisse faire et que je fais, par pitié pour les saints, rares comme fleurs au désert, qui prient encore, prient vraiment, et ne font pas preuve d’habitude et d’hypocrisie, c’est de retenir la colère du Père. 20 octobre Quel amour! Quelle expérience ! quelle patience ! quelle douceur! Quelle charité, en un mot, ne faut-il pas pour guérir les âmes, rendre saines les malades, délivrer les empoisonnées, donner une forme à celles qui n’en ont plus ! Si l’on agit avec dureté, intransigeance, impatience et non avec amour, on cause un mal plus grand en provoquant endurcissement, colère, éloignement du médecin et de l’éducateur, bref de celui qui élève l’âme et par conséquent du Bien. Cahiers de 1945 à 1950 Voir le sommaire. 30 décembre 1945 La colère de Dieu est terrible !!! Je l’ai entendue une seule autre fois, dans cette ancienne dictée contre Mussolini et Hitler, en janvier 1944 si je ne me trompe. 14 juillet 1946 Bienheureux ceux qui savent pardonner en expiation de toutes leurs duretés de cœur et de leurs fautes de colère. 30 décembre 1946 Si la désobéissance à l’ordre de Dieu et ses conséquences ont pu transmettre, à des innocents, le mal sous toutes ses formes, de luxure, d’avidité, de colère, d’envie, d’orgueil et d’avarice, si cette transmission s’est bientôt épanouie en fratricide provoqué par l’orgueil, la colère, l’envie et l’avarice, quelle plus profonde décadence et quelle plus forte domination de Satan ce second péché n’aura-t-il pas provoqué ? 18 février 1947 La colère satanique se déchaîne toujours contre les proies qui échappent à sa faim et contre les conquêtes de Dieu. 31 octobre 1947 C’est moi qui te dis cela, le Seigneur éternel qui défend les humbles, les petits, et qui, de colère, foule aux pieds les orgueilleux et les durs de cœur. 31 décembre 1947 Cette époque de colère et de ténèbres nous rend si aveugles, sourds, stupides pour ce qui a trait à la Beauté, que nous n’arrivons même plus à donner une pâle image de ce qu’est la Beauté éternelle Jésus, la Vierge, les saints... et nous fabriquons... des monstres qui reflètent la dureté rigide de nos âmes mortes à l’Amour... 16 août 1949 Quand j’entends cette phrase hypocrite et absurde "Si c’est l’œuvre de Dieu, il s’en occupera et la fera triompher" qui est un défi à la charité, à la sagesse, à la justice ainsi qu’un écran pour cacher leur volonté contraire - si audacieusement, si orgueilleusement et même si lâchement opposée à la mienne - ,je voudrais dans un sursaut de sainte colère descendre sur terre et réitérer le geste par lequel j’ai débarrassé le Temple de ses changeurs, voleurs et marchands. Livre d’Azarias Voir le sommaire. Dimanche de la sexagésime Pour le réconfort de vos douloureuses constatations d'impuissance à être intouchables de Satan qui, dans sa colère, vous fait violence précisément parce qu'il ne parvient pas à vous entraîner là où il le voudrait, écoutez la réponse du Seigneur à l'apôtre découragé par les gifles du Mal "Ma grâce te suffit, parce que ma puissance donne toute sa mesure dans la faiblesse." 4ème dimanche après Pâques Il faut répondre par la bonne volonté à la volonté de Dieu, c'est-à-dire être "prompt à écouter, mais lent à parler et lent à la colère". Lent à la colère parce que la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu. 4ème dimanche après la Pentecôte Souvenez-vous tous que si les prières des justes et de la Pleine de grâce accélèreront de nombreuses années la venue du christ, ce qui est une grande grâce, cette accélération des temps de la fin du monde, dont les fautes sont innombrables, sera la disgrâce la plus grande dont l'humanité aura à souffrir, parce que c'est la colère du Seigneur qui frappera. 19ème dimanche après la Pentecôte C’est l’application de l’enseignement de Paul Êtes-vous en colère ? Vous pouvez et devez ne pas pécher». On ne peut empêcher le "moi" de souffrir pour une offense reçue, mais il n’y a là aucun péché. En revanche, il y a péché quand on rend offense pour offense en manquant à la charité. Fête du Christ-Roi, 20ème dimanche après la Pentecôte Faites preuve également de prudence dans les mots. Combien de péchés se font par la parole ! Paroles licencieuses, cancans, paroles de colère, vaines paroles... Sachez veiller sur votre langue, pour en faire un organe de louange à Dieu et d'édification de vos frères, et non un instrument pour blesser ou faire du vacarme. Leçons sur l’épître de saint Paul aux romains Voir le sommaire. Leçon n°3 Pas besoin de foudres pour que la colère de Dieu soit manifestée. Pas besoin de cataclysmes, pas de déluges. Il suffit que Dieu vous abandonne, et déjà vous vous donnez la mort, l'angoisse, le désespoir de vous-mêmes. La colère de Dieu, la vraie, la colère immuable de Dieu, plus que par des châtiments, elle se manifeste par le fait de vous abandonner à vous-mêmes. Ce que vous appelez colère de Dieu, c'est-à-dire les guerres, les atroces moyens de destruction, les cataclysmes et les pestilences, ne sont pas vraiment colère sans retour, ou colère absolue. Ce sont des reproches, des rappels de la part d'un Père offensé, mais encore empressé à accorder le pardon et le secours à ses enfants coupables. Leçon n°6 C'est l'Amour qui vous le dit "Ceux qui acceptent d'être des victimes d'holocauste sont les légions d'archanges qui repoussent les légions démoniaques. Ils maintiennent le monde en place en apaisant la colère de Dieu. Ceux qui acceptent d'être hosties sont des imitateurs du Christ, et des plus authentiques. Ceux qui se sacrifient engendrent des fils au Seigneur leur Dieu". Leçon n°17 Dans les siècles qui ont suivi le Christ, Marie est toujours paix et miséricorde pour l'Humanité. Avec l'augmentation des péchés, avec l'accroissement des nuages de la colère divine et des fumées sataniques, Marie est toujours celle qui disperse les nuages, désarme les foudres, et lance son pont mystique à l'humanité tombée dans l'abîme, pour qu'elle remonte par une voie suave vers son Bien. Leçon n°22 Personne n'était sans imperfections. Même Jean, qui était le séraphin des disciples du Maître, n'était pas parfait. Il était porté à la colère, comme son frère, et il s'est attiré le surnom de "fils du tonnerre" […] Devant la très-sainte nudité du Roi des rois qui s'est dépouillé même de son immortalité divine pour connaître la mort et sauver l'homme, Jean a déposé pour toujours l'habit de la colère. Dans les textes fondamentaux chrétiens. Haut de page Dans la Bible Haut de page À venir. Dans le catéchisme de l'Église catholique Haut de page 1765 Les passions sont nombreuses. La passion la plus fondamentale est l’amour provoqué par l’attrait du bien. L’amour cause le désir du bien absent et l’espoir de l’obtenir. Ce mouvement s’achève dans le plaisir et la joie du bien possédé. L’appréhension du mal cause la haine, l’aversion et la crainte du mal à venir. Ce mouvement s’achève dans la tristesse du mal présent ou la colère qui s’y oppose. 1866 Les vices peuvent être rangés d’après les vertus qu’ils contrarient, ou encore rattachés aux péchés capitaux que l’expérience chrétienne a distingués à la suite de Saint Jean Cassien et de Saint Grégoire le Grand. Ils sont appelés capitaux parce qu’ils sont générateurs d’autres péchés, d’autres vices. Ce sont l’orgueil, l’avarice, l’envie, la colère, l’impureté, la gourmandise, la paresse ou acédie. 2259 L’Écriture, dans le récit du meurtre d’Abel par son frère Caïn cf. Gn 4, 8-12, révèle, dès les débuts de l’histoire humaine, la présence dans l’homme de la colère et de la convoitise, conséquences du péché originel. L’homme est devenu l’ennemi de son semblable. 2262 Dans le Sermon sur la Montagne, le Seigneur rappelle le précepte " Tu ne tueras pas " Mt 5, 21, il y ajoute la proscription de la colère, de la haine et de la vengeance. 2302 En rappelant le précepte "Tu ne tueras pas" Mt 5, 21, notre Seigneur demande la paix du cœur et dénonce l’immoralité de la colère meurtrière et de la haine La colère est un désir de vengeance. "Désirer la vengeance pour le mal de celui qu’il faut punir est illicite" ; mais il et louable d’imposer une réparation "pour la correction des vices et le maintien de la justice" S. Thomas d’Aquin, somme théologique 2-2, 158, 1, ad 3. Si la colère va jusqu’au désir délibéré de tuer le prochain ou de le blesser grièvement, elle va gravement contre la charité ; elle est péché mortel. Le Seigneur dit "Quiconque se met en colère contre son frère sera passible du jugement" Mt 5, 22. Dans d'autres sources. Haut de page Retour à l'index des thématiques. Fiche mise à jour le 23/12/2017. L’origine d’Israël Genèse 2521 Isaac implora l’Eternel pour sa femme, car elle était stérile, et l’Eternel l’exauça Rebecca, sa femme, devint enceinte. Genèse 2522 Les enfants se heurtaient dans son sein; et elle dit S’il en est ainsi, pourquoi suis-je enceinte? Elle alla consulter l’Eternel. Genèse 2523 Et l’Eternel lui dit Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles; un de ces peuples sera plus fort que l’autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit. Genèse 2524 Les jours où elle devait accoucher s’accomplirent; et voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre. Genèse 2525 Le premier sortit entièrement roux, comme un manteau de poil; et on lui donna le nom d’Esaü. Genèse 2526 Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d’Esaü; et on lui donna le nom de Jacob. Isaac était âgé de soixante ans, lorsqu’ils naquirent. "Deux nations dans son ventre" montre la métaphore du passage de la naissance d'Israël. Comme une mythologie, je pense à la naissance de Rome avec Romulus. Les jumeaux luttent et se séparent comme des brebis qui se séparent des boucs. Les enfants de la promesse et ceux de la chair Romains 96 ¶ Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël, Romains 97 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit En Isaac sera nommée pour toi une postérité, Romains 98 c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. Romains 99 Voici, en effet, la parole de la promesse Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils. Romains 910 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ; Romains 911 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal, — afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des œuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, — Romains 912 il fut dit à Rébecca L’aîné sera assujetti au plus jeune ; Romains 913 9-12 selon qu’il est écrit 9-13 J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü. Romains 914 ¶ Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Loin de là ! Romains 915 Car il dit à Moïse Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion. Romains 916 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Nous sommes tous de la postérité d'Abraham, mais nous ne faisons tous partie de ceux qui auront choisis de se circoncire et de suivre le Berger à travers le Livre de Vie de L'Agneau comme l'image du personnage d'Israël. La lutte de Jacob avec Dieu et contre les hommes Genèse 3224 ¶ Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu’au lever de l’aurore. Genèse 3225 Voyant qu’il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l’emboîture de la hanche; et l’emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu’il luttait avec lui. Genèse 3226 Il dit Laisse-moi aller, car l’aurore se lève. Et Jacob répondit Je ne te laisserai point aller, que tu ne m’aies béni. Genèse 3227 Il lui dit Quel est ton nom? Et il répondit Jacob. Genèse 3228 Il dit encore ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. Genèse 3229 Jacob l’interrogea, en disant Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. Genèse 3230 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. Genèse 3231 Le soleil se levait, lorsqu’il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche. Genèse 3232 C’est pourquoi jusqu’à ce jour, les enfants d’Israël ne mangent point le tendon qui est à l’emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l’emboîture de la hanche, au tendon. Pourquoi Jacob lutte t-il avec Dieu et avec les hommes? Le Livre de Vie de l'Agneau La lutte et la victoire 12 Notez que Jacob est celui qui lutte jusqu’à ce que l’aurore se lève. Il lutte contre lui-même, contre des hommes ceux qui règnent et avec Dieu ; et il en sort victorieux. C’est pourquoi, Dieu lui change également son nom et lui dit Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël. Dieu lui dit encore Je te donnerai le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, et je donnerai ce pays à ta postérité après toi. Comme ce fut pour Abraham, le nom de Jacob fut changé en celui d’Israël après sa lutte qui le fit sortir des ténèbres. Ce fut ma lutte et ma victoire sur les ténèbres, et l’Israël de Dieu, je le suis. Vous devez pareillement entreprendre cette lutte, à commencer avec vous-mêmes, pour sortir de vos sépulcres et prendre part à la résurrection à partir de laquelle vous vivrez éternellement. Vous êtes les véritables enfants d’Abraham que je viens chercher, LES ENFANTS DE LA PROMESSE allant hériter de toute la Terre. Si je vous fais naître à nouveau, ne serez-vous point mes fils et mes filles ? Vous le serez forcément ! Ce qui vous montrera que je suis bien Israël, et vous le peuple d’Israël ce petit troupeau auquel Dieu a jugé bon de remettre le royaume. Jacob lutte contre les ténèbres, pour connaître la vérité avec Dieu et sur les hommes, comme la science de l’Éternel face à celle de l'homme. Cette lutte lui laisse une marque. La quatrième lampe du chandelier Le Livre de Vie de l'Agneau • ISRAËL est Jacob qui lutte dans les ténèbres contre lui-même, contre les hommes et avec Dieu, et qui en sort différent. Israël est la quatrième lampe du chandelier. Symbole du tendon et de la hanche Cantique 37 ¶ Voici la litière de Salomon, Et autour d’elle soixante vaillants hommes, Des plus vaillants d’Israël. Cantique 38 Tous sont armés de l’épée, Sont exercés au combat ; Chacun porte l’épée sur sa hanche, En vue des alarmes nocturnes. Le poids de l'épée laisse une marque dans la démarche, comme si l'épée de l’Éternel touche les tendons de la hanche et des bras. Job 3122 Que mon épaule se détache de sa jointure, Que mon bras tombe et qu’il se brise ! Exode 3920 On fit deux autres anneaux d’or, que l’on mit au bas des deux épaulettes de l’éphod, sur le devant, près de la jointure, au-dessus de la ceinture de l’éphod. Les anneaux symbolise l'alliance avec Dieu, et l'épée dont le poids de la vérité fait pesé sur la démarche de l'homme est la parole éclairée, dévoilée de Dieu. Psaumes 814 81-5 Car c’est une loi pour Israël, Une ordonnance du Dieu de Jacob. Esaïe 141 Car l’Eternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s’uniront à la maison de Jacob. Israël, Jacob devenu ange Les hommes sont la demeure de Dieu, une lutte avec Dieu représente une lutte de Jacob avec lui-même comme si Jacob ne voulait pas reconnaître la vérité. Dieu le blesse profondément au point qu’il a du mal à marcher à cause de la douleur de l’âme aussi forte qu’ une circoncision. Jacob sauve son âme, il se circoncit du cœur. Jacob devient Israël, comme si l’homme devenait un autre, ou il renaissait. Le Livre de Vie de l'Agneau 22 Je dis encore que Jacob est le symbole de celui qui lutte dans les ténèbres contre l’ignorance et qui devient Israël après avoir saisi la vérité. Jacob est homme, et Israël est le même devenu ange de Dieu, parce que cette fois il connaît toute la vérité. Cela étant l’image exacte de ce que fut ma lutte, je puis en parler et vous faire entendre que je suis aussi l’oint d’Israël. C’est pourquoi vous faisiez une confusion très grande sur le peuple d’Israël. En effet, celui-ci est composé des circoncis de coeur dispersés dans le monde et descendants de tous les peuples que Dieu a créés. Ce n’est pas un autre peuple, et aujourd’hui c’est le Fils de l’homme qui l’assemble. Par conséquent, le peuple d’Israël ne peut être formé par des membres de sectes religieuses. Non, seul le Véritable réunit les circoncis de coeur du monde entier autour de son nom, qui sont ensemble son peuple, le peuple d’Israël. Jacob, personnage de la trinité Livre de Vie de l'Agneau 3 Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père représenté par Abraham, on passe par son fils qui est sacrifié représenté par Isaac et on reçoit le Saint-Esprit représenté par Jacob et sa victoire sur les ténèbres qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie. 4 C’est pourquoi, il va de soi que lorsque l’oint de Jacob d’Israël arrive, il assemble les élus autour de son nom, chacun dans son pays, parce que le monde est fini ce jour-là. Les élus sont l’or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple éternel. A cette occasion, entendez ce qu’est le temple, et qu’ophir n’est nullement un pays où Salomon trouve l’or avec lequel il le bâtit. Non, comme l’or représente la pureté de la matière, l’or d’Ophir représente la pureté de l’esprit. Le Saint-Esprit est cette pureté et cet or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple, parce qu’il n’existe aucun autre or avec lequel il puisse être bâti. Israël, douze fils, douze tribus Esaïe 276 Dans les temps à venir, Jacob prendra racine, Israël poussera des fleurs et des rejetons, Et il remplira le monde de ses fruits. Je ne citerai pas les douze fils d’Israël, qui sont les douze tribus d’Israël, mais sachez que l’écriture n’appelle pas un seul peuple ni un unique pays géographique. Le créateur d’Israël, le créateur de toute la terre. Esaïe 4315 Je suis l’Eternel, votre Saint, Le créateur d’Israël, votre roi. Esaïe 545 Car ton créateur est ton époux L’Eternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël Il se nomme Dieu de toute la terre; Le créateur d’Israël est le créateur de la terre, comme si qu' Israël soit toute la terre. Le Châtiment d’Israël Psaumes 8111 81-12 Mais mon peuple n’a point écouté ma voix, Israël ne m’a point obéi. Psaumes 8113 81-14 Oh! si mon peuple m’écoutait, Si Israël marchait dans mes voies! Juges 107 La colère de l’Eternel s’enflamma contre Israël, et il les vendit entre les mains des Philistins et entre les mains des fils d’Ammon. Amos 717 A cause de cela, voici ce que dit l’Eternel Ta femme se prostituera dans la ville, tes fils et tes filles tomberont par l’épée, ton champ sera partagé au cordeau; et toi, tu mourras sur une terre impure, et Israël sera emmené captif loin de son pays. Dieu punit ses enfants, et mais aussi accueille le fils prodigue qui revient vers lui. Psaumes 818 81-9 Ecoute, mon peuple! et je t’avertirai; Israël, puisses-tu m’écouter! Psaumes 8115 81-16 Ceux qui haïssent l’Eternel le flatteraient, Et le bonheur d’ Israël durerait toujours; Le peuple des rachetés Esaïe 4423 Cieux, réjouissez-vous! car l’Eternel a agi; Profondeurs de la terre, retentissez d’allégresse! Montagnes, éclatez en cris de joie! Vous aussi, forêts, avec tous vos arbres! Car l’Eternel a racheté Jacob, Il a manifesté sa gloire en Israël. Psaumes 1308 C’est lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités. Romains 1126 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ; Ramener le peuple dispersé Esaïe 495 Maintenant, l’Eternel parle, Lui qui m’a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l’Eternel, Et mon Dieu est ma force. Esaïe 496 Il dit C’est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d’Israël Je t’établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu’aux extrémités de la terre. Michée 212 Je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Je rassemblerai les restes d’Israël, Je les réunirai comme les brebis d’une bergerie, Comme le troupeau dans son pâturage; Il y aura un grand bruit d’hommes. Sur la montagne de Sion Esaïe 4613 Je fais approcher ma justice elle n’est pas loin; Et mon salut il ne tardera pas. Je mettrai le salut en Sion, Et ma gloire sur Israël. Joël 316 De Sion l’Eternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l’Eternel est un refuge pour son peuple, Un abri pour les enfants d’Israël. L’Eternel rugit comme le lion, il fait couler ses grosses eaux sa voix dans les peuples écoutez le. Amos 54 Car ainsi parle l’Eternel à la maison d’Israël Cherchez-moi, et vous vivrez! Cherchez la loi de l’Eternel, et vous vivrez sur la montagne de Sion, le jour du jugement La révélation et la loi dans leur cœur Psaumes 14719 Il révèle sa parole à Jacob, Ses lois et ses ordonnances à Israël; Hébreux 88 Car c’est avec l’expression d’un blâme que le Seigneur dit à Israël Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Hébreux 89 Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte ; Car ils n’ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d’eux, dit le Seigneur. Hébreux 810 Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Dieu aura une alliance nouvelle avec les hommes pour retrouver ses fils d’Israël dans le paradis perdu par Adam, la nouvelle Jérusalem. Paradis d’Israël, la nouvelle face de la terre Amos 914 Je ramènerai les captifs de mon peuple d’Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, Ils planteront des vignes et en boiront le vin, Ils établiront des jardins et en mangeront les fruits. Le Symbole d’Israël et de Jacob n’est pas un pays au Moyen orient, mais la terre et ses futurs Elus, ses habitants, ceux qui auront la loi de Dieu dans leur cœur et qui reconstruiront à l’aide de l’Eternel cette planète dévastée par l’iniquité comme une ville Jérusalem et, qui vivront des fruits de la nature tout en la préservant. Question Réponse Les enfants ne sont pas punis pour les péchés commis par leurs parents, ni les parents pour ceux de leurs enfants chacun est responsable de ses propres péchés. Ézéchiel nous dit Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père, et le père ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son fils. » Ce verset montre clairement que chacun subit le châtiment de les péchés. Il y a cependant un verset qui a poussé certaines personnes à croire que la Bible enseigne le châtiment intergénérationnel des péchés, mais cette interprétation est incorrecte. Il s’agit d’Exode qui dit en référence aux idoles Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent. » Ce verset ne parle pas du châtiment du péché, mais de ses conséquences. Il dit que les conséquences du péché d’un homme peuvent se répercuter sur les générations suivantes. Dieu est en train de dire aux Israélites que leurs enfants subiraient les conséquences de la désobéissance et de la haine de Dieu de la génération de leurs parents. Les enfants élevés dans un tel environnement pratiqueraient la même idolâtrie, tombant ainsi dans le même modèle de désobéissance. La désobéissance d’une génération a eu pour effet de permettre au mal de s’enraciner si profondément qu’il faudrait plusieurs générations pour inverser la tendance. Dieu ne nous tient pas pour coupables des péchés de nos parents, mais nous en subissons parfois les conséquences, comme l’illustre Exode Ézéchiel montre que chacun de nous est responsable de ses propres péchés et doit en subir le châtiment. Nous ne pouvons pas partager notre culpabilité avec quelqu’un d’autre, pas plus que quelqu’un d’autre ne peut en être tenu pour responsable. Il y a cependant une exception à cette règle, qui s’applique à toute l’humanité un seul homme a porté les péchés des autres et en a payé le prix, pour que les pécheurs puissent devenir entièrement justes et purs aux yeux de Dieu. Cet homme c’est Jésus-Christ. Dieu a envoyé Jésus dans le monde pour échanger sa perfection contre notre péché. Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous afin qu’en lui nous devenions justice de Dieu. » 2 Corinthiens Jésus-Christ prend sur lui la punition du péché de tous ceux qui viennent à lui par la foi. English Retour à la page d'accueil en français Les enfants sont-ils punis pour les péchés de leurs parents ?

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